всякая всячина

[ezhik_israely]

Я так старательно отгородилась от новостного пространства, что с сегодня из разговора с удивлением узнала что вроде как Израиль реально готовит военную операцию против Ирана. Это насколько соответствует действительности?

Читая "Огонек", наткнулась на статью о российской команде, которая практически вся погибла на рафтинге 6-ой категории сложности в Китае (выжил только один). Там описывается спастельная операция, как вертолеты день за днем прочесывали местность и т.д. И в тоже время друзья погибших говорят "да, они знали что идут на маршрут где шансы погибнуть 50 на 50". Я че то не врубляюсь - люди добровольно (без какой либо реальной необходимости) идут на такой высокий риск. Не приходят с маршрута. Зачем тратят деньги и людские ресурсы на их поиск? не, я реально не понимаю. Можете меня обвинить в черствости и безсердечности. Но. Взрослые люди в здравом уме и твердой памяти шли и знали что вероятность не пройти маршрут 50%. Не прошли. Ну и все. Не повезло. Напишите заранее завещание что делать в случае не прихода с маршрута и идите с богом. Почему другие должны за это платить? ведь очень нередко такие спасательные операции проходят в тяжелых условия для спасателей. Объясните мне плиз! Только без пафоса о цене одной спасенной человеческой жизни. Эти люди свою жизнь оценивали по другим критериям.
Я не веду речь о массовых увлечениях типа дайвинга, альпинизам или горных лыж. Да, там могут случаться ситуации когда людей приходится спасать. Но риск там не 50% (для среднего массового любителя), он гораздо более низкий при грамматном исполнение элементарных правил и действиях без лишней бравады. Я говорю именно о случаях, когда люди в погоне за новыми острыми ощущениями переходят все границы и идут на сознательную игру со смертью.

Перечитала. Во меня пробило, я надеюсь я с этим постом не попаду на расправу к ЖЖ сообществу :)

Закончила читать "Даниель Штайн, переводчик". Не знаю, я не могу сказать что книга произвела на меня сильное впечатление, как некоторые другие книги Улицкой, но было познавательно и кое о чем заставляет задуматься. Но ненадолго. А тема религии вообще не самая моя любимая, как и сама религия именно как институт по поддержки связи между людьми и (вставить нужное согласно вашей религии). В силу разных причин я стараюсь держаться от нее в стороне.
Кстати, в ту же ночь, как я закончила читать книгу, я нашла в ЖЖ вот эту фотку. По-моему она перекликается с книгой.




via karakulia

Comments

[gerralt.livejournal.com]

Не читайте перед обедом советских газет
Никто из погибших не считал, что шансы 50 на 50. Это были настоящие профессионалы-спортсмены, и маршруты подобной категории ходили много раз. Непредвиденные обстоятельства случаются всегда, и даже профессионалы высокого класса не всегда могут с ними справиться.

Если уж зашла речь о спасателях, то 99% совершаемой ими работы проводится как раз не для таких людей, а для полных чайников, по дурости своей попадающих в жопу. Так что может лучше чайники хрен с ними? Пускай подыхают сломав ногу на тропе обычного трека в Непале?

[ezhik-israely.livejournal.com]

я писала свой пост именно исходя из информации что они вышли на маршурт где вероятность погибнуть для них составляла 50%. Ну вот такие газеты :) так было написано. Человек который идет на обычный трек в Непал - это тоже риск, но относительно небольшой и главным оброзом связан с горной болезнью. Я говорю именно о людях которые идут на очень высокий риск только ради себя. Т.е не из-за исследований какий то, желания помочь другим и что то в этом роде. А чисто для себя, получить свою дозу адреналина. Я даже к придуркам рыбокам любителям зимнего лов отношусь терпимее, когда их каждый год на льдине уносит, а потом все суетяться их спасают. Потому что может для кого то из них это именно способ добыть питание или заработать деньги для семье, эта зимняя рыбалка, вот и лезут.

[gerralt.livejournal.com]

Не понимаю, чем люди, ходящие "чисто для себя, получить свою дозу адреналина", отличаются в худшую сторону от тех дебилов, которых пачками у нас вытаскивают в жаркое время года в пустыне заблудившимися, разбившимися при падении со скал, обезвоженными и т.д. Риск - это вопрос не только внешних факторов, но и подготовки человека к ним. Поэтому для неподготовленного человека простой трек в Непале может стать последним (кстати совсем недавно вывозили из Индии товарища, который на обычной тропе улетел вниз, переломав себе все, что можно). Более того, неподготовленный человек особенно рискует именно тем, что просто не имеет подходящего опыта, и в простой непридвиденной ситуации ударится в истерику\апатию и сгинет. А то, что кому-то кажется очень опасным и страшно рискованным, для другого может быть абсолютно безобидной забавой. Простейший пример - снеплинг походы на Мертвом Море.

[ezhik-israely.livejournal.com]

То что ты говоришь про степень риска для чайников и профессионалов понятно. Для одних какой то маршрут будет опасен, для других - небольшой риск.
я еще рах говорю что я писала свой пост исходя из информации что они будучи подготовленными к такому маршруту имели шансы пройти его 50 на 50.
а так я и сама вижу что в моей теории "не спасания" есть большая проблема как определить где канчается граница допустимого риска и начинается риск, пойдя на который человек за последствия уже должен отвечать сам.

[gerralt.livejournal.com]

Тут на Эвересте участились случаи, когда людей, упавших по дороге, оставляют умирать. Потому что если начинать спасательные работы - потерять свой шанс на восхождение, к которому стремился всю жизнь, потратил кучу бабок и т.д. Вот так и лежат люди на тропе, умирая, и мимо них проходят группы.
Этично ли оставить человека умирать, даже если он взял не себя неоправданный риск? Я лично убежден, что неэтично.

[kyzja.livejournal.com]

привет. Что-то захотелось написать с утра :)
Вот по поводу спасательных операций тебе геральт уже неплохо ответил, а я по поводу "религия именно как институт по поддержки связи между людьми и (вставить нужное согласно вашей религии)". Это мягко говоря не совсем так, религия это скорее система ценностей которая дает ориентиры в мире абсолютной свободы, каковым и является наш материальный мир. Надеюсь в общих чертах мысль понятна. В общем к институту поддержки связи на мой взгляд отношения никакого.
Что-то вспомнилось, кстати о религии - посмотрел на днях "Груз 200". Жесткач в стиле Маленькой Веры, если кто такое кино помнит.

Cheers,
Dima